[quote:466fc04e9c="Sid"]zum 2.)
Ich bezog mich nur auf das Rauchen von dir und dein Verhalten auf die Antworten.
Du hast die Worte Arrogant und Dämlich für mich in dem Zusammenhang gebracht.Und nur darauf war es bezogen.
Du solltest auch mal versuchen die andere Seite zu sehen.
Das was du mir vorwirfst kommt auch von deiner Seite.[/quote:466fc04e9c]
Ich hab mit mir gehadert, ob ich diesen Quatsch kommentieren soll, aber was soll's, mein Ruf ist eh ruiniert:
Meine Behauptung lautet nach wie vor: Du hast einfach gepostet, ohne vorher zu lesen um was es eigentlich ging.
Du hast gesehen, dass ich etwas als dämlich und arrogant bezeichnet habe und dachtest dir "das mach ich jetzt auch". Wahrscheinlich aus irgendeinem Solidaritätsanfall.
Anstatt das jetzt aber zuzugeben, plapperst du einfach irgendwelches Zeugs.
Findest du jetzt "mein Rauchen" dämlich und arrogant? (Wer es nicht wusste: Ich hab das rauchen Anfang diesen Jahres aufgehört. Ich überlege derzeit ob ich es riskieren kann mal eine Zigarre zu rauchen, aber das ist eine Frage die ich wohl außerhalb dieser Religionsgemeinschaft diskutieren muss. Vielleicht finde ich irgendwo mal Leute die in der selben Situation stecken wie ich.)
Mein Verhalten auf "diese Antworten" ist dämlich und arrogant? Welches Verhalten denn auf welche Antworten?
"Für dich" hatte ich es in dem Zusammenhang gebracht. Gibt es für diese Annahme irgendeine Grundlage? (Außer, dass du vielleicht doch schneller geschrieben hast als du lesen wolltest?)
[quote:466fc04e9c="Sid"]Du solltest auch mal versuchen die andere Seite zu sehen.
Das was du mir vorwirfst kommt auch von deiner Seite.[/quote:466fc04e9c]
Welche andere Seite denn? Diejenige die völlig zusammenhanglos Privatlinks von mir postet? Und auf Rückfrage per PN erst mal gar nicht reagiert und mir dann nach ein paar Tagen per PN droht und mich beleidigt? Sorry nein die andere Seite sehe ich nicht. Will ich nicht sehen. Die kann mich gelinde gesagt ***** und **** und vor allem **** (Im Ami-TV kämen jetzt viele Piepser)
Was werf ich dir vor? Dass du den Zusammenhang nicht gesehen hast? (oder sehen wolltest?) Doch klar werf' ich dir das vor, jeder andere (zumindest die die es gelesen haben) haben es ja verstanden. Nur du nicht. Und, wie gesagt, jetzt versuchst du, dich rauszuplappern. Sg doch einfach: Die andere ist mir lieber. Da kann ich mit leben.
"Sorry hab ich falsch verstanden" ist doch ein viel kürzerer Text, aber das wäre auch sehr viel mutiger.
Ich werde einen Scheissdreck tun mich hier anpupsen zu lassen um so zu tun als würde eine falsche gute Stimmung herrschen. Wer mich anpissen will soll das tun, aber bitte nicht im Zusammenhang mit Themen die gerade besprochen werden, das führt nur zu Verwirrung.
Ich hänge einfach mal die Netiquette an, vielleicht hilfts ja. Ein paar interessante Auszüge vorab:
[quote:466fc04e9c][b:466fc04e9c]2. Erst lesen, dann denken, dann nochmal lesen, dann nochmal denken und dann erst posten![/b:466fc04e9c][/quote:466fc04e9c]
(Einfach mal auf der Zunge zergehen lassen… )
[quote:466fc04e9c][b:466fc04e9c]In laenger dauernden Diskussionen kann es passieren, dass das Thema, ueber das debattiert wird, vom urspruenglichen "Subject" abweicht. Bitte aendern Sie die "Subject:"-Zeile entsprechend ab. Eine gute Angewohnheit ist es, wenn Sie den alten Titel zusaetzlich noch angeben; bei Followups auf solche Artikel sollte der alte Titel aber entfernt werden. Ein Beispiel:
Nach dem Druecken von "F" im Newsreader (meist "nn" oder "rn") werden Sie mit
Subject: Re: Kohlrabi im Vorgarten
konfrontiert. Die Diskussion ist aber laengst auf das Thema "Erbsen im Treibhaus" abgeschweift. Also aendern Sie wie folgt:
Subject: Erbsen im Treibhaus (was: Kohlrabi im Vorgarten)[/b:466fc04e9c][/quote:466fc04e9c]
Also "Kann man es sich leisten, selten aber doch mal eine Zigarre oder so zu rauchen?" wird zu: "Ich habe Lust Cheerio anzupupsen, weiß aber nicht wie, drum dreh ich einfach völlig unsinnig ein Zitat eines vorigen Postings von ihm um und werf ihm das selbst vor" (was: "Kann man es sich…. ") usw.
Klar? Gut.
Zurück zur Werbung.
Die Netiquette
Dieser Artikel soll Ihnen helfen, die Sitten und Gebraeuche, die sich mit der Zeit in den "de.*"-Newsgruppen eingebuergert haben, kennenzulernen, und Ihnen ueber die wichtigsten Stolpersteine hinwegzuhelfen.
Es folgen einige Tips, wie man das Netz effizient und auch hoeflich zu aller Zufriedenheit benutzen kann (und sollte):
1. Vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!
Die meisten Leute denken in dem Augenblick, wo sie ihre Artikel und Mails verfassen, leider nicht daran, dass die Nachrichten nicht ausschliesslich von Computern gelesen werden, sondern auch von (anderen?) Lebewesen, in erster Linie von Menschen.
Je nach Distribution kann Ihre Nachricht von Leuten z. B. in ganz Deutschland und der Schweiz gelesen werden. Denken Sie stets daran und lassen Sie sich nicht zu verbalen Ausbruechen hinreissen. Bedenken Sie: Je ausfallender und unhoeflicher Sie sich gebaerden, desto weniger Leute sind bereit, Ihnen zu helfen, wenn Sie einmal etwas brauchen.
Eine einfache Faustregel: Schreibe nie etwas, was Du dem Adressaten nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen wuerdest.
2. Erst lesen, dann denken, dann nochmal lesen, dann nochmal denken und dann erst posten!
Die Gefahr von Missverstaendnissen ist bei einem geschriebenen, computerisierten Medium besonders hoch. Vergewissern Sie sich mehrmals, dass der Autor des Artikels, auf den Sie antworten wollen, auch das gemeint hat, was Sie denken. Insbesondere sollten Sie darauf achten, ob nicht vielleicht Sarkasmus oder eine aehnliche Abart des Humors benutzt wurde, ohne ihn mit dem Smiley-Symbol ":-)" zu kennzeichnen.
3. Fasse Dich kurz!
Niemand liest gerne Artikel, die mehr als 50 Zeilen lang sind. Denken Sie daran, wenn Sie Artikel verfassen. Nebenbei: Es empfiehlt sich, die Laenge der eigenen Zeilen unter etwa 70 Zeichen zu halten.
4. Deine Artikel sprechen für Dich. Sei stolz auf sie!
Die meisten Leute auf dem Netz kennen und beurteilen Sie nur ueber das, was Sie in Artikeln oder Mails schreiben. Versuchen Sie daher, Ihre Artikel leicht verstaendlich und moeglichst ohne Rechtschreibfehler zu verfassen.
Ein Duden neben dem Rechner mag manchem als Uebertreibung erscheinen; in Anbetracht der Tatsache, dass viele Leser den Autor eines vor Fehlern beinahe unleserlichen Artikels für einen (um es ganz deutlich zu sagen) Vollidioten halten, ist diese Investition vielleicht nicht ganz verfehlt.
Bedenken Sie, dass ihr Anliegen nicht rueberkommt, wenn es nicht einmal den elementaren Anforderungen an Stil, Form und Niveau genuegt.
Bedenken Sie bitte auch: Vielleicht lesen Ihre zukuenftigen Kollegen oder Ihr zukuenftiger Chef mit. Vorurteile bilden sich leicht.
5. Nimm Dir Zeit, wenn Du einen Artikel schreibst!
Einige Leute denken, es wuerde ausreichen, einen Artikel in zwei Minuten in den Rechner zu hacken. Besonders im Hinblick auf die vorangegangenen Punkte ist das aber kaum moeglich. Sie sollten sich Zeit nehmen, um einen Artikel zu verfassen, der auch Ihren Anspruechen genuegt.
6. Vernachlaessige nicht die Aufmachung Deines Artikels!
Es ist natuerlich nicht zwingend, einen Schreibmaschinenkurs mitgemacht zu haben, jedoch ist es ratsam, sich mit den wichtigsten der "Regeln für Maschinenschreiben" (z. B. DIN 5008) vertraut zu machen.
Darueberhinaus sollten Punkte und Kommas selbstverstaendlich sein; durch Gross- und Kleinschreibung wird der Text leserlicher. Absaetze lockern den Text auf, wenn sie alle paar Zeilen eingeschoben werden.
7. Achte auf die "Subject:"-Zeile!
Wenn Sie einen Artikel verfassen, achten Sie bitte besonders auf den Inhalt der "Subject:"-Zeile. Hier sollte in kurzen Worten (moeglichst unter 40 Zeichen) der Inhalt des Artikels beschrieben werden, so dass ein Leser entscheiden kann, ob er von Interesse für ihn ist oder nicht.
In laenger dauernden Diskussionen kann es passieren, dass das Thema, ueber das debattiert wird, vom urspruenglichen "Subject" abweicht. Bitte aendern Sie die "Subject:"-Zeile entsprechend ab. Eine gute Angewohnheit ist es, wenn Sie den alten Titel zusaetzlich noch angeben; bei Followups auf solche Artikel sollte der alte Titel aber entfernt werden. Ein Beispiel:
Nach dem Druecken von "F" im Newsreader (meist "nn" oder "rn") werden Sie mit
Subject: Re: Kohlrabi im Vorgarten
konfrontiert. Die Diskussion ist aber laengst auf das Thema "Erbsen im Treibhaus" abgeschweift. Also aendern Sie wie folgt:
Subject: Erbsen im Treibhaus (was: Kohlrabi im Vorgarten)
Sollte die "Subject:"-Zeile nun laenger als 80 Zeichen werden, so ist es sicher nicht schlecht, den alten Titel abzukuerzen.
Followups auf Ihren neuen Artikel sollten nur noch den Titel
Subject: Re: Erbsen im Treibhaus
erhalten.
8. Denke an die Leserschaft!
Ueberlegen Sie sich vor dem Posten eines Artikels oder Followups, welche Leute Sie mit Ihrer Nachricht erreichen wollen. Ein Artikel mit dem Titel "Fernseher Bj. 1972 an Selbstabholer" ist in einer regionalen Newsgruppe sicher wesentlich besser aufgehoben als in einer weltweit lesbaren "de.*"-Gruppe.
Waehlen Sie die Gruppe (oder Gruppen), in die Sie schreiben, sorgfaeltig aus. Posten Sie, wenn irgend moeglich, nur in EINE Gruppe. Ein "Crossposting" eines Artikels in mehrere, womoeglich inhaltlich verwandte Gruppen ist nicht empfehlenswert. Wenn Sie dennoch ein Crossposting (durch Angabe mehrerer Gruppennamen in der "Newsgroups:"-Zeile) in die Welt setzen, lenken Sie bitte darauffolgende Postings mit Hilfe der "Followup-To:"-Zeile in eine Gruppe.
9. Vorsicht mit Humor und Sarkasmus!
Achten Sie darauf, dass Sie Ihre sarkastisch gemeinten Bemerkungen so kennzeichnen, dass keine Missverstaendnisse provoziert werden. Bedenken Sie:
In einem schriftlichen Medium kommt nur sehr wenig von Ihrer Mimik und Gestik rueber, die Sie bei persoenlichen Gespraechen benuetzen wuerden.
Im Netz gibt es für diesen Zweck eine ganze Reihe von Symbolen; die gebraeuchlichsten sind ":-)" und ":-(". Wenn Ihnen nicht sofort auffaellt, was diese Symbole bedeuten sollen, legen Sie den Kopf doch einfach auf die linke Schulter und schauen Sie nochmal...
10. Kuerze den Text, auf den Du Dich beziehst, auf das notwendige Minimum!
> Es ist eine gute Angewohnheit, Texte, auf die man sich bezieht, woertlich
> zu zitieren. Wenn Sie einen Followup-Artikel schreiben, wird Ihnen der
> gesamte Text, auf den Sie sich beziehen, von Ihrem Newsreader-Programm
> zum Bearbeiten angeboten. Der Originaltext wird dabei im Allgemeinen
> durch das Zeichen '>' eingerueckt (aehnlich wie dieser Absatz), um klar
> ersichtlich zu machen, dass es sich dabei um zitierten Text handelt.
Machen Sie es sich zur Angewohnheit, nur gerade so viel Originaltext stehen zu lassen, dass dem Leser der Zusammenhang nicht verlorengeht. Das ist wesentlich leichter zu lesen und zu verstehen und
(b) keine Verschwendung von Ressourcen.
Lassen Sie den Originaltext aber auch nicht ganz weg! Der Leser Ihres Artikels hat den Artikel, auf den Sie sich beziehen, mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr exakt in Erinnerung und hat ohne weitere Anhaltspunkte grosse Muehe, den Sinn Ihrer Ausfuehrungen zu erkennen.
ACHTUNG: Auch die UNTERSCHRIFT oder die SIGNATURE der Originalnachricht sollte nur dann zitiert werden, wenn darauf auch inhaltlich Bezug genommen wird. Wie die ebenso laestige DOPPELSIGNATURE ist dies ein FEHLER, den der Betreffende selbst oft nicht bemerkt. Ein persoenlicher Hinweis (bitte nur als MAIL!) kann in beiden Faellen nicht schaden.
11. Benutze Mail, wo immer es geht!
Wenn Sie dem Autor eines Artikels etwas mitteilen wollen, ueberlegen Sie sich bitte genau, ob dafür nicht eine simple Mail ausreicht.
Ein Beispiel: Spaetestens dann, wenn hitzige Diskussionen schliesslich in wueste Beschimpfungsorgien ausarten, ist der Zeitpunkt gekommen, an dem die Diskussion niemanden ausser den Streithaehnen interessiert.
Generell gilt: Wenn Sie etwas mitteilen wollen, das auch viele andere Leute interessieren koennte, benutzen Sie die News. Anderenfalls ist eine Mail sicherlich ausreichend.
12. Gib eine Sammlung Deiner Erkenntnisse ans Netz weiter!
Wenn Sie eine Frage an die Netzgemeinde gestellt haben, und darauf Antworten per Mail empfangen haben, welche evtl. auch andere Leute interessieren koennten, fassen Sie Ihre Ergebnisse (natuerlich gekuerzt) zusammen und lassen Sie damit auch das Netz von Ihrer Frage profitieren.
13. Achte auf die gesetzlichen Regelungen!
Es ist voellig legal, kurze Auszuege aus urheberrechtlich geschuetzten Werken zu informationellen Zwecken zu posten. Was darueber hinaus geht, ist illegal. Zu den urheberrechtlich geschuetzten Werken gehoeren unter anderem Zeitungsartikel, Liedtexte, Programme, Bilder etc. Ebenfalls illegal ist es, mit Wort und/oder Bild zu Straftaten aufzurufen oder zumindest Anleitungen dafür zu liefern.
Achten Sie darauf, dass Sie mit Ihrem Artikel keine Gesetze brechen, und bedenken Sie, dass sich evtl. jeder strafbar macht, der solche Informationen auf dem eigenen Rechner haelt und anderen zugaenglich macht.
14. Benutze Deinen wirklichen Namen, kein Pseudonym!
In der Mailboxszene ist es ab und zu ueblich, seine wahre Identitaet hinter einem Pseudonym zu verbergen. Pseudonyme ermoeglichen es auch, Dinge zu sagen und zu tun, die man sich sonst nicht erlauben wuerde.
Aufgrund der negativen Erfahrungen, die sehr viele Leute auf dem Netz mit den Traegern solcher Pseudonyme gemacht haben, und auch aus presserechtlichen Gruenden sollten Sie Ihre Artikel mit Ihrem wirklichen Namen versehen. Wenn Sie nicht vorhaben, Ihren Namen preiszugeben, vergessen Sie das Usenet (oder zumindest das Schreiben von Artikeln und Mails) bitte schnell wieder.
Die Betreiber von Systemen, die schreibenden Zugriff auf das Netz anbieten, sind angehalten, entsprechende Massnahmen zu ergreifen (z. B. Eintragung des "Fullnames" ins GECOS-Feld der Passwortdatei o. ae.).
15. Kommerzielles?
Ein gewisses Mass an kommerziellen Informationen wird auf dem Netz gerne toleriert, z. B. Adressen von Firmen, die ein bestimmtes Produkt anbieten, nachdem jemand danach gefragt hat. Als unverschaemt wird dagegen die Verbreitung von reinen Werbeinformationen angesehen, insbesondere, wenn sie ein gewisses Volumen ueberschreiten.
Bedenken Sie: Dies ist ein nichtkommerzielles Netz, und nicht jeder will Übertragungskosten für Werbung bezahlen.
16. Keine "human gateways" - das Netz ist keine Mailbox!
Ebenfalls wird davon abgeraten, seine Aufgabe darin zu sehen, Artikel aus verschiedenen anderen, für jedermann zugänglichen Netzen (um Namen zu nennen: Fido, Zerberus, BTX, etc. pp.) ins Netz zu pumpen.
Das gilt insbesondere dann, wenn es den Informationen am allgemein üblichen Niveau mangelt, die darin angesprochenen Tatsachen jedem durchschnittlich intelligenten Menschen bereits bekannt sind oder abzusehen ist, dass sich nur ein verschwindend geringer Bruchteil der Netz-User dafür interessiert.
Bedenken Sie: Das Netz ist keine Daten-Mülltonne.
17. "Du" oder "Sie"?
Aus der Deutschsprachigkeit der "de.*"-Hierarchie erwächst die Frage, ob man andere Netzteilnehmer in Artikeln und Mails "duzen" oder "siezen" sollte. Dafür gibt es keine allgemeingültige Regel; es hat sich jedoch eingebürgert, den Anderen mit "Du" anzureden. 99,9 % der Teilnehmer in der "de.*"-Hierarchie finden das auch völlig in Ordnung und würden es als eher absonderlich ansehen, wenn sie auf einmal gesiezt werden würden. Vielleicht ist diese Netiquette also der letzte Artikel im Netz, in dem Sie geSIEzt werden...
18. Zusammenfassung der Dinge, die Sie bedenken sollten...
• Vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt
• Erst lesen, dann denken, dann noch mal lesen, dann noch mal denken, und dann erst posten
• Fasse Dich kurz!
• Deine Artikel sprechen für Dich. Sei stolz auf sie!
• Nimm Dir Zeit, wenn Du einen Artikel schreibst!
• Vernachlässige nicht die Aufmachung Deines Artikels
• Achte auf die "Subject:"-Zeile!
• Denke an die Leserschaft!
• Vorsicht mit Humor und Sarkasmus!
• Kürze den Text, auf den Du Dich beziehst, auf das notwendige Minimum!
• Benutze Mail, wo immer es geht!
• Gib eine Sammlung deiner Erkenntnisse ans Netz weiter
• Achte auf die gesetzlichen Regelungen!
• Benutze Deinen wirklichen Namen, kein Pseudonym
• Kommerzielles?
• Keine "human gateways" - das Netz ist keine Mailbox
• "Du" oder "Sie"?
[color=darkblue:2f3dceca11][size=18:2f3dceca11]ZURÜCK ZUM URSPRÜNGLICHEN THEMA[/size:2f3dceca11][/color:2f3dceca11]
Vor einiger Zeit war ich in folgender Situation: Ca. 1 Monat NRM, und ich musste in unserem Theaterstück eine Zigarre rauchen, mir blieb sozusagen keine Wahl. Insgesamt 8mal! Du kannst gerne in meinem TB nachlesen, denn ich war auch ziemlich verunsichert und wollte das bereits geleistete nicht wieder kaputt machen. Aber ich habe die Zigarre geraucht, wie bereits erwähnt 8 insgesamt, innerhalb von 3 oder 4 (?) Wochen. Es war ziemlich grässlich. Ich habe den Rauch ein paarmal "aus Versehen" inhaliert. Aber ich hatte NIE das Bedürfnis eine Zigarette zu rauchen, weder vorher, danach noch dazwischen.
ich kann das hier langsam gar nicht mehr mit ansehen. Ich hab den Link gesehen, angeklickt, nicht verstanden was das soll, mit den Schultern gezuckt und wieder geschlossen. Ich verstehe Dich, es ist blöd, wenn persönliches Zeug an Stellen erscheint, wo man es nicht haben will. Andererseits ist das Internet ein Dorf. Durch die schiere Masse von vorhandenen Webpages herrscht zwar wiederum eine gewisse Anonymität, trotzdem sind ne Menge Leute unterwegs und wenn Du Pech hast läuft Dir irgendwann Deine Webpage dort über den Weg, wo Du sie weder erwartest, noch haben willst. Sid hat Dein "dämlich und arrogant" Posting schlicht falsch verstanden. Ich musste übrigens auch 3 mal nachdenken, bis ich es richtig eingeordnet hatte.
[quote:1c43c14546="Cheerio"]Ich überlege derzeit ob ich es riskieren kann mal eine Zigarre zu rauchen, aber das ist eine Frage die ich wohl außerhalb dieser Religionsgemeinschaft diskutieren muss. Vielleicht finde ich irgendwo mal Leute die in der selben Situation stecken wie ich.[/quote:1c43c14546]
Zur Sache hab ich schon einiges gesagt, das erübrigt sich inzwischen. Aber wie kommst Du darauf, dass man diese Frage hier nicht diskutieren kann? Es ist eine berechtigte Frage, viele von uns haben sie sich irgendwann gestellt. Es gibt hier massenhaft Leute, die in der selben oder einer ähnlichen Situation stecken oder gesteckt haben. Übrigens hast Du Antworten bekommen, die ziemlich durchwachsen waren, überraschend durchwachsen. Von Religionsgemeinschaft kann da eigentlich keine Rede sein, finde ich.
@ Sid & Cheerio: Klärt mal per PN Euren Zwist. Muss doch irgendwie machbar sein, oder ?
Da gibts nichts zu klären, ich denke es ist alles gesagt. Das mit der Religionsgemeinschaft stelle ich einfach mal ketzerisch in den Raum, weil kirchlich-religiöse Leute auch manchmal höchst eigenartig und themenfremd reagieren wenn man einfach frech religiöse Dinge hinterfragt. (Warum z.b. die katholische Kirche nach 300 Jahren vom superpositiven Christus-eigenen Fischsymbol zu einem Logo gewechselt hat, das ein grausames Folterinstrument darstellt? Sogar mit anhängender Leiche? Auf diese Frage hin wurde ich auch ab und an schon beschimpft und in die Hölle gewünscht
Zum eigentlichen Thema: Es gibt es inzwischen einige sehr interessante Standpunkte und ich bin auch um jede Meinung dankbar. Ich bin mir nach wie vor nur nicht sicher, was ich persönlich konkret tun sollte. Ich kenne einige Leute die ab und an eine Zigarre oder sonstige Dinge rauchen und es packen, einige sind wieder rückfällig geworden. Komisch, dass das noch zwei Monaten gerade wieder so eine Phase zu sein scheint. Ist schon ein vertracktes Gift das.
Erinnere dich doch mal wie es dir in der Zeit ging:
@ SOS
86. Tag
es geht auf und ab, immer noch und immer wieder. Meine Frau und die Kinder sind auswärts, ich bin allein zu Hause. Mal wieder eine von diesen Premieren - das erste Mal längere Zeit allein daheim ohne Kippen. Und schon meldet sich der wieder.
Es nervt !!
Könnte ja auch mal aufhören, oder ? Diese ewige Quengelei: ach wie schön war das Rauchen doch manchmal ... das ist jetzt alles vorbei ... nie wieder, wie schade ... klappt ja doch nicht mit dem Nichtrauchen, macht Dich nur unglücklich ... kannste auch gleich wieder anfangen ... nur Eine ... Du verzichtest auf was ... ist eh alles egal ... das Leben ist schon hart genug .........
SO EIN BOCKMIST !!! Jede Hirnfaser weiß ganz genau was gespielt wird und dass die qualmigen Giftdinger zu nichts gut sind. Dass die Zigarette immer nur den Entzug beseitigt, den das Exemplar davor ausgelöst hat. Dass die ganze Raucherei eine ewige Kette ekliger, giftiger Verpestung ist, die nicht den geringsten Vorteil bringt. Dass es nicht mal schmeckt und danach nur Tristesse kommt. Dass es obendrein teuer, *** aussehend und asozial ist. Und und und. Ich weiss das alles und ich will auch gar nicht Rauchen. Trotzdem diese Einflüsterungen. Kommen ja nicht von irgendwo, bin ich selbst, der die produziert. Aber warum? Ich habe schon gelegentlich ein Gefühl von Persönlichkeitsspaltung. Und ich habe die ganze Zeit das Gefühl, ganz nah an der Lösung zu sein. Irgendwie fehlt nur ein kleiner Dreh, ein bestimmter Kniff, ein kleiner Gedanke, eine Sichtweise oder eine Affirmation, die diesen Knoten zertrennt. Komme bloß nicht darauf. Vielleicht muss mans auch einfach nur aussitzen ?
Keinen blassen...
etwas zerrüttet
SOS
ich bin im Moment jedenfalls ähnlich zerüttet wie du damals.
Und wenn du in dieser Situation dann zur Antwort bekommst:
Dann gründet doch euer eigenes Forum.... verratet nur ja nichts Papi und Mami in Forum etc. etc
und andere Forummitglieder gleich noch mit draufhacken, dann ist es doch nur verständlich wenn eine derartige Gegenreaktion kommt.
Und von wegen "durchwachsene Reaktionen". Bis auf meine Wenigkeit, Xenia und vielleicht Paul fand ich das erschreckend wenig durchwachsen.
Ich erwarte nicht, dass mir jemand auf die Schulter klopft, und mir sagt wie prima ich das Projet hinbekomme.
Jedoch ein bisschen mehr Verständnis für unsere, wenn auch schrägen Wünsche, Hoffnungen,Gelüste und Hirngespinste, würde ich mir für dieses Forum schon wünschen.
Und Cheerio, das mit der Religionsgemeinschaft würde ich im Moment glatt unterschreiben. Gibt es hier tatsächlich nur die guten "Taffen" und die bösen "Weicheier"
SOS, ich hoffe ich habe mich so klar ausgedrückt, dass du weisst um was es mir dabei geht.
ich erinnere mich ganz genau daran, wie es mir ging. Ich war ziemlich verzweifelt, dass auch nach der (vermeintlich) langen Zeit, noch solche Suchtattacken vorkommen können. Habe ich behauptet, dass das nicht sein kann, dass Ihr Euch nicht so anstellen sollt, oder dass Ihr irgendwie schief gewickelt seid ? Ich denke nicht. Zur Gründung eines eigenen Forums habe ich nicht aufgerufen, sondern lediglich angeregt, das hiesige Forum umzubenennen. Und es waren mehr Leute, außer Dir, Xenia und Paul, die abweichende Meinungen hatten.
Wie auch immer, mein Beitrag war natürlich von Sarkasmus geprägt und sollte meine Ablehnung zu folgenden, von Dir propagierten Punkten verdeutlichen:
- Die "Nie wieder" Perspektive ist langweilig und gar nicht auszuhalten,
- Eine zu rauchen, ob nun Zigarre oder Zigarette ist nicht so schlimm,
- Zigarren sind toll, ein großer Genuss und gar nicht gefährlich,
- Cheerio macht das schon ganz richtig.
Solche Ratschläge einem Menschen zu geben, der kurz vor dem Rückfall steht ist - nun ja - ungewöhnlich, in einem Forum, wo es ums NMR geht. Nirgendwo steht geschrieben (oder wird behauptet), dass es verboten ist, sowas zu schreiben. Es zeugt aber von einer ziemlich verantwortungslosen Leichtigkeit im Umgang mit dem Thema Sucht, und wird dann eben entsprechend quittiert. Ich habe von vielen Methoden gehört, wie man das Rauchen an den Nagel zu hängen kann. Gelegentliches Rauchen gehört nicht dazu. Die joviale Aufforderung, das am Besten "heimlich" zu tun, ist dann nur noch das Tüpfelchen auf dem i. Sind wir hier im Kindergarten, oder was ? Komm rauchen wir heimlich eine, ich zeig Dir meine Zigarre, Du zeigst mir Deine...
Mirabella, Du und ich und jede andere Pappnase hier im Forum, wir können Rauchen, wann immer uns danach ist. Niemand kann das verhindern. Wenn wir heimlich anfangen Zigarren oder Sonstiges zu rauchen, kann das zusätzlich auch niemand im Forum kommentieren. Sehr praktisch. Es ist nicht sehr ehrlich, sicher, aber das wird das Forum ohne Bauchweh verschmerzen. Ob es für uns sinnvoll ist, das zu tun, das möchte ich allerdings stark anzweifeln. Wenn Du das anders siehst - na los, dann können wir gerne auch darüber debattieren. Überzeug mich vom Gegenteil, wenn Du kannst. Aber erwarte keine pflaumenweichen Antworten.
das
- Die "Nie wieder" Perspektive ist langweilig und gar nicht auszuhalten,
- Eine zu rauchen, ob nun Zigarre oder Zigarette ist nicht so schlimm,
- Zigarren sind toll, ein großer Genuss und gar nicht gefährlich,
- Cheerio macht das schon ganz richtig.
habe ich einfach damals so empfunden, leider gibt es immer wieder solche Phasen und es war auch nur eine erleichterte Zustimmung im "Suchtwahn" und kein Ratschlag von mir an Cheerio, wie könnte ich auch.
Ich beschäftige mich ja auch schon ein paar Jahre mit dem Aufhören.
Ich hätte einfach erwartet, dass du als alter Hase anders darauf reagieren kannst.
Nix für ungut- die nächsten paar Wochen werden auch vergehen, irgendwann wirds auch mal bei mir Klick machen. Mein größter Wunsch ist es wirklich ein felsenfester NR zu werden.
[quote:fd59797cfc="SOS2"]Solche Ratschläge einem Menschen zu geben, der kurz vor dem Rückfall steht ist - nun ja - ungewöhnlich, in einem Forum, wo es ums NMR geht. [/quote:fd59797cfc]
ehemm... könnten wir das ein wenig unpädagogischer angehen? Ich würd das Thema einfach ganz gern ehrlich mit anderen Erwachsenen diskutieren und keine Suchtpräventions-Dogmatik zu lesen bekommen. Ich bin auch ganz echt schon ganz alt und darf sogar in der Öffentlichkeit rauchen. Ich hätt schon ganz gern echte ehrliche Meinungen.
[quote:fd59797cfc="SOS2"]- Zigarren sind toll, ein großer Genuss und gar nicht gefährlich, [/quote:fd59797cfc]
Schmarrn. Schreibt keiner, schrieb nie einer. Ich sagte mal irgendwo, dass ich privat Zigaretten für gefährlicher halte und daher auf keinen Fall rauchen will. Auch nicht ab und zu. Das würde ich glaube ich nicht packen. Der schnelle Nikotinkick für zwischendurch. Darauf sind die Teile nun mal designed und darum sind die meisten Raucher ja auch zigarettenabhängig.
Das heißt noch lange nicht, dass Zigarren ungefährlich sind, aber da werden meines Wissens nach nicht tonnenweise Zusatzstoffe wie Ammoniak oder Kakao reingekippt um die suchterzeugende Wirkung zu beschleunigen.
Anders gesagt: Grau. Wie grau weiß ich nicht, aber grau. Nicht schwarz. Nicht weiß.
ich muss gestehen: Das Thema ganz undogmatisch anzugehen, gehört nicht gerade zu meinen leichten Übungen (Oh f****, der Einen bin ich zu sarkastisch, dem Anderen zu pädagogisch... ). Dass Zigarren toll sind hast nicht Du, dafür aber Mirabella geschrieben, in einem Anfall suchtbedingter Umnachtung, wie sie sagt.
Gut. Nicht weiß, nicht schwarz. Hmmm. OK, ganz undogmatisch jetzt. Die Zigarre schmeckt nicht wie eine Zigarette, sie enthält vermutlich weniger Zusatzstoffe, aber systembedingt eine fette Ladung Nikotin und jede Menge Verbrennungsgase. Den Rauch zu inhalieren dürfte nicht besonders gesund sein. Paffen ist die Alternative. Habe ich nie gemocht, selbst Zigarren oder Pfeifen hab ich stets ein kleines Bisschen auf Lunge geraucht. Das Inhalieren hätte mir sonst gefehlt.
Der Nikotingehalt, aber auch das Rauchritual geben mir bei der ganzen Sache am meisten zu Denken. Ich habe mich am ersten Entzugstag auf dem Weg zur Apotheke gemacht, um Kräuterzigaretten zu kaufen. Es gab sie nirgends, und ein Apotheker meinte, die würde er zum Aufhören auch gar nicht empfehlen. Ob diese Ansage gut war, weiß ich nicht. Vielleicht wäre mein Entzug ja ganz toll geworden mit Kräuterzigaretten. Ich habs gelassen, weiter danach zu suchen. Irgendwie kam mir die Idee auf einmal abwegig vor, vor allem wegen der Gleichheit der Handlungen. Ich wollte ja eigentlich nicht mehr Rauchen. Nikotin ist das eine, ich hatte plötzlich auch Respekt vor dem Ritual. Zu große Nähe dazu. Das kam (und kommt) mir ungesund vor.
Grau. Grauschwarz. Ziemlich.
Zu weniger Dogatismus nicht in der Lage,
Sven
PS: Echt und ehrlich war meine Meinung auch schon in den etwas dogmatischeren Beiträgen.
das ist doch schonmal prima! (Ich kam mir nur bei den Aussage: "So einen Rat darfst doch einem nicht geben der kurz vor dem Rückfall steht" irgendwie ein wenig behindert vor... so als stünde ich im Raum und es würde über mich geredet als sei ich nicht da.)
Ich inhaliere auch bei Zigarren alle paar Züge mal. Würde ich auch jetzt so machen. Wenn (WENN) ich eine rauchen würde. Hab ich bis jetzt nicht. Giftig und ungesund ist eh klar. Wobei eine Zigarre wahrscheinlich problemlos wäre, das Problem liegt ja in den vielleicht weiteren 20.000 Kippen die nachfolgen weil man wieder draufkommt. Das Suchtgift Nikotin ist natürlich drin und genau das ist das Problem. Das Suchtgedächtnis gibt mir zu denken.
Auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden: Ich habe immer gern geraucht. Wenn der Mist nicht süchtig machen würde und man davon nicht langfristig krepieren würde, wär das eine tolle Freizeitbeschäftigung Aber so war das unhaltbar. Ich musste jede Stunde fünf Minuten in die Saukälte rausgehen um mir quasi meinen Nikotin-Schuss zu setzen, sonst wären die Entzugserscheinungen unangenehm geworden. Und ich war völlig unfit. Drum hab ich aufgehört. Dass ich Klamotten oder Leute inzwischen eklig finde die nach kaltem Rauch stinken, liegt einfach daran dass es eklig riecht, das ist mir als Raucher nur nie aufgefallen.
Aber trotzdem: (Jehova Jehova) Die Wirkung und den Geschmack des Rauchs fand ich immer angenehm.
Kräuterzigaretten sind meiner Meinung nach völlig Banane, die schmecken beschissen und irgendwie ist man danach enttäuschter als wenn man gar nix geraucht hätte. Weil einfach alles fehlt was mit rauchen zu tun hat. Außer dem Ritus. Außerdem meint jeder aufgrund des Geruchs es wäre Gras drin. Und sie sind sauteuer. (Obwohl nicht mal Gras drin ist)
Nochmal zum Suchtgedächtnis: Da der körperliche Entzug ja sicher nach einer Weile vorbei ist, wo setzt denn das Suchtgedächtnis genau an? Ist es das Belohungszentrum das anfängt zu randalieren sobald man mal wieder eine Dosis des Gifts einführt? Von Zigaretten wird man ja wie gesagt nachweislich viel schneller abhängig als von anderen Tabakprodukten. Hat ein Ex-Pfeifenraucher die selben Probleme?
[quote:466fc04e9c="Sid"]zum 2.)
Ich bezog mich nur auf das Rauchen von dir und dein Verhalten auf die Antworten.
Du hast die Worte Arrogant und Dämlich für mich in dem Zusammenhang gebracht.Und nur darauf war es bezogen.
Du solltest auch mal versuchen die andere Seite zu sehen.
Das was du mir vorwirfst kommt auch von deiner Seite.[/quote:466fc04e9c]
Ich hab mit mir gehadert, ob ich diesen Quatsch kommentieren soll, aber was soll's, mein Ruf ist eh ruiniert:
Meine Behauptung lautet nach wie vor: Du hast einfach gepostet, ohne vorher zu lesen um was es eigentlich ging.
Du hast gesehen, dass ich etwas als dämlich und arrogant bezeichnet habe und dachtest dir "das mach ich jetzt auch". Wahrscheinlich aus irgendeinem Solidaritätsanfall.
Anstatt das jetzt aber zuzugeben, plapperst du einfach irgendwelches Zeugs.
Findest du jetzt "mein Rauchen" dämlich und arrogant? (Wer es nicht wusste: Ich hab das rauchen Anfang diesen Jahres aufgehört. Ich überlege derzeit ob ich es riskieren kann mal eine Zigarre zu rauchen, aber das ist eine Frage die ich wohl außerhalb dieser Religionsgemeinschaft diskutieren muss. Vielleicht finde ich irgendwo mal Leute die in der selben Situation stecken wie ich.)
Mein Verhalten auf "diese Antworten" ist dämlich und arrogant? Welches Verhalten denn auf welche Antworten?
"Für dich" hatte ich es in dem Zusammenhang gebracht. Gibt es für diese Annahme irgendeine Grundlage? (Außer, dass du vielleicht doch schneller geschrieben hast als du lesen wolltest?)
[quote:466fc04e9c="Sid"]Du solltest auch mal versuchen die andere Seite zu sehen.
Das was du mir vorwirfst kommt auch von deiner Seite.[/quote:466fc04e9c]
Welche andere Seite denn? Diejenige die völlig zusammenhanglos Privatlinks von mir postet? Und auf Rückfrage per PN erst mal gar nicht reagiert und mir dann nach ein paar Tagen per PN droht und mich beleidigt? Sorry nein die andere Seite sehe ich nicht. Will ich nicht sehen. Die kann mich gelinde gesagt ***** und **** und vor allem ****
(Im Ami-TV kämen jetzt viele Piepser)
Was werf ich dir vor? Dass du den Zusammenhang nicht gesehen hast? (oder sehen wolltest?) Doch klar werf' ich dir das vor, jeder andere (zumindest die die es gelesen haben) haben es ja verstanden. Nur du nicht. Und, wie gesagt, jetzt versuchst du, dich rauszuplappern. Sg doch einfach: Die andere ist mir lieber. Da kann ich mit leben.
"Sorry hab ich falsch verstanden" ist doch ein viel kürzerer Text, aber das wäre auch sehr viel mutiger.
Ich werde einen Scheissdreck tun mich hier anpupsen zu lassen um so zu tun als würde eine falsche gute Stimmung herrschen. Wer mich anpissen will soll das tun, aber bitte nicht im Zusammenhang mit Themen die gerade besprochen werden, das führt nur zu Verwirrung.
Ich hänge einfach mal die Netiquette an, vielleicht hilfts ja. Ein paar interessante Auszüge vorab:
[quote:466fc04e9c][b:466fc04e9c]2. Erst lesen, dann denken, dann nochmal lesen, dann nochmal denken und dann erst posten![/b:466fc04e9c][/quote:466fc04e9c]
(Einfach mal auf der Zunge zergehen lassen… )
[quote:466fc04e9c][b:466fc04e9c]In laenger dauernden Diskussionen kann es passieren, dass das Thema, ueber das debattiert wird, vom urspruenglichen "Subject" abweicht. Bitte aendern Sie die "Subject:"-Zeile entsprechend ab. Eine gute Angewohnheit ist es, wenn Sie den alten Titel zusaetzlich noch angeben; bei Followups auf solche Artikel sollte der alte Titel aber entfernt werden. Ein Beispiel:
Nach dem Druecken von "F" im Newsreader (meist "nn" oder "rn") werden Sie mit
Subject: Re: Kohlrabi im Vorgarten
konfrontiert. Die Diskussion ist aber laengst auf das Thema "Erbsen im Treibhaus" abgeschweift. Also aendern Sie wie folgt:
Subject: Erbsen im Treibhaus (was: Kohlrabi im Vorgarten)[/b:466fc04e9c][/quote:466fc04e9c]
Also "Kann man es sich leisten, selten aber doch mal eine Zigarre oder so zu rauchen?" wird zu: "Ich habe Lust Cheerio anzupupsen, weiß aber nicht wie, drum dreh ich einfach völlig unsinnig ein Zitat eines vorigen Postings von ihm um und werf ihm das selbst vor" (was: "Kann man es sich…. ") usw.
Klar? Gut.
Zurück zur Werbung.
benutzt wurde, ohne ihn mit dem Smiley-Symbol ":-)" zu kennzeichnen.
Die Netiquette
Dieser Artikel soll Ihnen helfen, die Sitten und Gebraeuche, die sich mit der Zeit in den "de.*"-Newsgruppen eingebuergert haben, kennenzulernen, und Ihnen ueber die wichtigsten Stolpersteine hinwegzuhelfen.
Es folgen einige Tips, wie man das Netz effizient und auch hoeflich zu aller Zufriedenheit benutzen kann (und sollte):
1. Vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!
Die meisten Leute denken in dem Augenblick, wo sie ihre Artikel und Mails verfassen, leider nicht daran, dass die Nachrichten nicht ausschliesslich von Computern gelesen werden, sondern auch von (anderen?) Lebewesen, in erster Linie von Menschen.
Je nach Distribution kann Ihre Nachricht von Leuten z. B. in ganz Deutschland und der Schweiz gelesen werden. Denken Sie stets daran und lassen Sie sich nicht zu verbalen Ausbruechen hinreissen. Bedenken Sie: Je ausfallender und unhoeflicher Sie sich gebaerden, desto weniger Leute sind bereit, Ihnen zu helfen, wenn Sie einmal etwas brauchen.
Eine einfache Faustregel: Schreibe nie etwas, was Du dem Adressaten nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen wuerdest.
2. Erst lesen, dann denken, dann nochmal lesen, dann nochmal denken und dann erst posten!
Die Gefahr von Missverstaendnissen ist bei einem geschriebenen, computerisierten Medium besonders hoch. Vergewissern Sie sich mehrmals, dass der Autor des Artikels, auf den Sie antworten wollen, auch das gemeint hat, was Sie denken. Insbesondere sollten Sie darauf achten, ob nicht vielleicht Sarkasmus oder eine aehnliche Abart des Humors
3. Fasse Dich kurz!
Niemand liest gerne Artikel, die mehr als 50 Zeilen lang sind. Denken Sie daran, wenn Sie Artikel verfassen. Nebenbei: Es empfiehlt sich, die Laenge der eigenen Zeilen unter etwa 70 Zeichen zu halten.
4. Deine Artikel sprechen für Dich. Sei stolz auf sie!
Die meisten Leute auf dem Netz kennen und beurteilen Sie nur ueber das, was Sie in Artikeln oder Mails schreiben. Versuchen Sie daher, Ihre Artikel leicht verstaendlich und moeglichst ohne Rechtschreibfehler zu verfassen.
Ein Duden neben dem Rechner mag manchem als Uebertreibung erscheinen; in Anbetracht der Tatsache, dass viele Leser den Autor eines vor Fehlern beinahe unleserlichen Artikels für einen (um es ganz deutlich zu sagen) Vollidioten halten, ist diese Investition vielleicht nicht ganz verfehlt.
Bedenken Sie, dass ihr Anliegen nicht rueberkommt, wenn es nicht einmal den elementaren Anforderungen an Stil, Form und Niveau genuegt.
Bedenken Sie bitte auch: Vielleicht lesen Ihre zukuenftigen Kollegen oder Ihr zukuenftiger Chef mit. Vorurteile bilden sich leicht.
5. Nimm Dir Zeit, wenn Du einen Artikel schreibst!
Einige Leute denken, es wuerde ausreichen, einen Artikel in zwei Minuten in den Rechner zu hacken. Besonders im Hinblick auf die vorangegangenen Punkte ist das aber kaum moeglich. Sie sollten sich Zeit nehmen, um einen Artikel zu verfassen, der auch Ihren Anspruechen genuegt.
6. Vernachlaessige nicht die Aufmachung Deines Artikels!
Es ist natuerlich nicht zwingend, einen Schreibmaschinenkurs mitgemacht zu haben, jedoch ist es ratsam, sich mit den wichtigsten der "Regeln für Maschinenschreiben" (z. B. DIN 5008) vertraut zu machen.
Darueberhinaus sollten Punkte und Kommas selbstverstaendlich sein; durch Gross- und Kleinschreibung wird der Text leserlicher. Absaetze lockern den Text auf, wenn sie alle paar Zeilen eingeschoben werden.
7. Achte auf die "Subject:"-Zeile!
wesentlich leichter zu lesen und zu verstehen und
Wenn Sie einen Artikel verfassen, achten Sie bitte besonders auf den Inhalt der "Subject:"-Zeile. Hier sollte in kurzen Worten (moeglichst unter 40 Zeichen) der Inhalt des Artikels beschrieben werden, so dass ein Leser entscheiden kann, ob er von Interesse für ihn ist oder nicht.
In laenger dauernden Diskussionen kann es passieren, dass das Thema, ueber das debattiert wird, vom urspruenglichen "Subject" abweicht. Bitte aendern Sie die "Subject:"-Zeile entsprechend ab. Eine gute Angewohnheit ist es, wenn Sie den alten Titel zusaetzlich noch angeben; bei Followups auf solche Artikel sollte der alte Titel aber entfernt werden. Ein Beispiel:
Nach dem Druecken von "F" im Newsreader (meist "nn" oder "rn") werden Sie mit
Subject: Re: Kohlrabi im Vorgarten
konfrontiert. Die Diskussion ist aber laengst auf das Thema "Erbsen im Treibhaus" abgeschweift. Also aendern Sie wie folgt:
Subject: Erbsen im Treibhaus (was: Kohlrabi im Vorgarten)
Sollte die "Subject:"-Zeile nun laenger als 80 Zeichen werden, so ist es sicher nicht schlecht, den alten Titel abzukuerzen.
Followups auf Ihren neuen Artikel sollten nur noch den Titel
Subject: Re: Erbsen im Treibhaus
erhalten.
8. Denke an die Leserschaft!
Ueberlegen Sie sich vor dem Posten eines Artikels oder Followups, welche Leute Sie mit Ihrer Nachricht erreichen wollen. Ein Artikel mit dem Titel "Fernseher Bj. 1972 an Selbstabholer" ist in einer regionalen Newsgruppe sicher wesentlich besser aufgehoben als in einer weltweit lesbaren "de.*"-Gruppe.
Waehlen Sie die Gruppe (oder Gruppen), in die Sie schreiben, sorgfaeltig aus. Posten Sie, wenn irgend moeglich, nur in EINE Gruppe. Ein "Crossposting" eines Artikels in mehrere, womoeglich inhaltlich verwandte Gruppen ist nicht empfehlenswert. Wenn Sie dennoch ein Crossposting (durch Angabe mehrerer Gruppennamen in der "Newsgroups:"-Zeile) in die Welt setzen, lenken Sie bitte darauffolgende Postings mit Hilfe der "Followup-To:"-Zeile in eine Gruppe.
9. Vorsicht mit Humor und Sarkasmus!
Achten Sie darauf, dass Sie Ihre sarkastisch gemeinten Bemerkungen so kennzeichnen, dass keine Missverstaendnisse provoziert werden. Bedenken Sie:
In einem schriftlichen Medium kommt nur sehr wenig von Ihrer Mimik und Gestik rueber, die Sie bei persoenlichen Gespraechen benuetzen wuerden.
Im Netz gibt es für diesen Zweck eine ganze Reihe von Symbolen; die gebraeuchlichsten sind ":-)" und ":-(". Wenn Ihnen nicht sofort auffaellt, was diese Symbole bedeuten sollen, legen Sie den Kopf doch einfach auf die linke Schulter und schauen Sie nochmal...
10. Kuerze den Text, auf den Du Dich beziehst, auf das notwendige Minimum!
> Es ist eine gute Angewohnheit, Texte, auf die man sich bezieht, woertlich
> zu zitieren. Wenn Sie einen Followup-Artikel schreiben, wird Ihnen der
> gesamte Text, auf den Sie sich beziehen, von Ihrem Newsreader-Programm
> zum Bearbeiten angeboten. Der Originaltext wird dabei im Allgemeinen
> durch das Zeichen '>' eingerueckt (aehnlich wie dieser Absatz), um klar
> ersichtlich zu machen, dass es sich dabei um zitierten Text handelt.
Machen Sie es sich zur Angewohnheit, nur gerade so viel Originaltext stehen zu lassen, dass dem Leser der Zusammenhang nicht verlorengeht. Das ist
(b) keine Verschwendung von Ressourcen.
Lassen Sie den Originaltext aber auch nicht ganz weg! Der Leser Ihres Artikels hat den Artikel, auf den Sie sich beziehen, mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr exakt in Erinnerung und hat ohne weitere Anhaltspunkte grosse Muehe, den Sinn Ihrer Ausfuehrungen zu erkennen.
ACHTUNG: Auch die UNTERSCHRIFT oder die SIGNATURE der Originalnachricht sollte nur dann zitiert werden, wenn darauf auch inhaltlich Bezug genommen wird. Wie die ebenso laestige DOPPELSIGNATURE ist dies ein FEHLER, den der Betreffende selbst oft nicht bemerkt. Ein persoenlicher Hinweis (bitte nur als MAIL!) kann in beiden Faellen nicht schaden.
11. Benutze Mail, wo immer es geht!
Wenn Sie dem Autor eines Artikels etwas mitteilen wollen, ueberlegen Sie sich bitte genau, ob dafür nicht eine simple Mail ausreicht.
Ein Beispiel: Spaetestens dann, wenn hitzige Diskussionen schliesslich in wueste Beschimpfungsorgien ausarten, ist der Zeitpunkt gekommen, an dem die Diskussion niemanden ausser den Streithaehnen interessiert.
Generell gilt: Wenn Sie etwas mitteilen wollen, das auch viele andere Leute interessieren koennte, benutzen Sie die News. Anderenfalls ist eine Mail sicherlich ausreichend.
12. Gib eine Sammlung Deiner Erkenntnisse ans Netz weiter!
Wenn Sie eine Frage an die Netzgemeinde gestellt haben, und darauf Antworten per Mail empfangen haben, welche evtl. auch andere Leute interessieren koennten, fassen Sie Ihre Ergebnisse (natuerlich gekuerzt) zusammen und lassen Sie damit auch das Netz von Ihrer Frage profitieren.
13. Achte auf die gesetzlichen Regelungen!
Es ist voellig legal, kurze Auszuege aus urheberrechtlich geschuetzten Werken zu informationellen Zwecken zu posten. Was darueber hinaus geht, ist illegal. Zu den urheberrechtlich geschuetzten Werken gehoeren unter anderem Zeitungsartikel, Liedtexte, Programme, Bilder etc. Ebenfalls illegal ist es, mit Wort und/oder Bild zu Straftaten aufzurufen oder zumindest Anleitungen dafür zu liefern.
Achten Sie darauf, dass Sie mit Ihrem Artikel keine Gesetze brechen, und bedenken Sie, dass sich evtl. jeder strafbar macht, der solche Informationen auf dem eigenen Rechner haelt und anderen zugaenglich macht.
14. Benutze Deinen wirklichen Namen, kein Pseudonym!
In der Mailboxszene ist es ab und zu ueblich, seine wahre Identitaet hinter einem Pseudonym zu verbergen. Pseudonyme ermoeglichen es auch, Dinge zu sagen und zu tun, die man sich sonst nicht erlauben wuerde.
Aufgrund der negativen Erfahrungen, die sehr viele Leute auf dem Netz mit den Traegern solcher Pseudonyme gemacht haben, und auch aus presserechtlichen Gruenden sollten Sie Ihre Artikel mit Ihrem wirklichen Namen versehen. Wenn Sie nicht vorhaben, Ihren Namen preiszugeben, vergessen Sie das Usenet (oder zumindest das Schreiben von Artikeln und Mails) bitte schnell wieder.
Die Betreiber von Systemen, die schreibenden Zugriff auf das Netz anbieten, sind angehalten, entsprechende Massnahmen zu ergreifen (z. B. Eintragung des "Fullnames" ins GECOS-Feld der Passwortdatei o. ae.).
15. Kommerzielles?
Ein gewisses Mass an kommerziellen Informationen wird auf dem Netz gerne toleriert, z. B. Adressen von Firmen, die ein bestimmtes Produkt anbieten, nachdem jemand danach gefragt hat. Als unverschaemt wird dagegen die Verbreitung von reinen Werbeinformationen angesehen, insbesondere, wenn sie ein gewisses Volumen ueberschreiten.
Bedenken Sie: Dies ist ein nichtkommerzielles Netz, und nicht jeder will Übertragungskosten für Werbung bezahlen.
16. Keine "human gateways" - das Netz ist keine Mailbox!
Ebenfalls wird davon abgeraten, seine Aufgabe darin zu sehen, Artikel aus verschiedenen anderen, für jedermann zugänglichen Netzen (um Namen zu nennen: Fido, Zerberus, BTX, etc. pp.) ins Netz zu pumpen.
Das gilt insbesondere dann, wenn es den Informationen am allgemein üblichen Niveau mangelt, die darin angesprochenen Tatsachen jedem durchschnittlich intelligenten Menschen bereits bekannt sind oder abzusehen ist, dass sich nur ein verschwindend geringer Bruchteil der Netz-User dafür interessiert.
Bedenken Sie: Das Netz ist keine Daten-Mülltonne.
17. "Du" oder "Sie"?
Aus der Deutschsprachigkeit der "de.*"-Hierarchie erwächst die Frage, ob man andere Netzteilnehmer in Artikeln und Mails "duzen" oder "siezen" sollte. Dafür gibt es keine allgemeingültige Regel; es hat sich jedoch eingebürgert, den Anderen mit "Du" anzureden. 99,9 % der Teilnehmer in der "de.*"-Hierarchie finden das auch völlig in Ordnung und würden es als eher absonderlich ansehen, wenn sie auf einmal gesiezt werden würden. Vielleicht ist diese Netiquette also der letzte Artikel im Netz, in dem Sie geSIEzt werden...
18. Zusammenfassung der Dinge, die Sie bedenken sollten...
• Vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt
• Erst lesen, dann denken, dann noch mal lesen, dann noch mal denken, und dann erst posten
• Fasse Dich kurz!
• Deine Artikel sprechen für Dich. Sei stolz auf sie!
• Nimm Dir Zeit, wenn Du einen Artikel schreibst!
• Vernachlässige nicht die Aufmachung Deines Artikels
• Achte auf die "Subject:"-Zeile!
• Denke an die Leserschaft!
• Vorsicht mit Humor und Sarkasmus!
• Kürze den Text, auf den Du Dich beziehst, auf das notwendige Minimum!
• Benutze Mail, wo immer es geht!
• Gib eine Sammlung deiner Erkenntnisse ans Netz weiter
• Achte auf die gesetzlichen Regelungen!
• Benutze Deinen wirklichen Namen, kein Pseudonym
• Kommerzielles?
• Keine "human gateways" - das Netz ist keine Mailbox
• "Du" oder "Sie"?
Wo kämen wir hin, wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu schaun, wohin man käme, wenn man ginge?
Rauchfrei seit 09.06.07
[url=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic2897.html]Cheerios Tagebuch[/url]
[color=darkblue:2f3dceca11][size=18:2f3dceca11]ZURÜCK ZUM URSPRÜNGLICHEN THEMA[/size:2f3dceca11][/color:2f3dceca11]
Vor einiger Zeit war ich in folgender Situation: Ca. 1 Monat NRM, und ich musste in unserem Theaterstück eine Zigarre rauchen, mir blieb sozusagen keine Wahl. Insgesamt 8mal! Du kannst gerne in meinem TB nachlesen, denn ich war auch ziemlich verunsichert und wollte das bereits geleistete nicht wieder kaputt machen. Aber ich habe die Zigarre geraucht, wie bereits erwähnt 8 insgesamt, innerhalb von 3 oder 4 (?) Wochen. Es war ziemlich grässlich. Ich habe den Rauch ein paarmal "aus Versehen" inhaliert. Aber ich hatte NIE das Bedürfnis eine Zigarette zu rauchen, weder vorher, danach noch dazwischen.
Ich hoffe, ich konnte dir helfen.
Gruss, Babuschka
p.s. Willst du die Zigarre inhalieren?
Hi cheerio,
ich kann das hier langsam gar nicht mehr mit ansehen. Ich hab den Link gesehen, angeklickt, nicht verstanden was das soll, mit den Schultern gezuckt und wieder geschlossen. Ich verstehe Dich, es ist blöd, wenn persönliches Zeug an Stellen erscheint, wo man es nicht haben will. Andererseits ist das Internet ein Dorf. Durch die schiere Masse von vorhandenen Webpages herrscht zwar wiederum eine gewisse Anonymität, trotzdem sind ne Menge Leute unterwegs und wenn Du Pech hast läuft Dir irgendwann Deine Webpage dort über den Weg, wo Du sie weder erwartest, noch haben willst. Sid hat Dein "dämlich und arrogant" Posting schlicht falsch verstanden. Ich musste übrigens auch 3 mal nachdenken, bis ich es richtig eingeordnet hatte.
[quote:1c43c14546="Cheerio"]Ich überlege derzeit ob ich es riskieren kann mal eine Zigarre zu rauchen, aber das ist eine Frage die ich wohl außerhalb dieser Religionsgemeinschaft diskutieren muss. Vielleicht finde ich irgendwo mal Leute die in der selben Situation stecken wie ich.[/quote:1c43c14546]
Zur Sache hab ich schon einiges gesagt, das erübrigt sich inzwischen. Aber wie kommst Du darauf, dass man diese Frage hier nicht diskutieren kann? Es ist eine berechtigte Frage, viele von uns haben sie sich irgendwann gestellt. Es gibt hier massenhaft Leute, die in der selben oder einer ähnlichen Situation stecken oder gesteckt haben. Übrigens hast Du Antworten bekommen, die ziemlich durchwachsen waren, überraschend durchwachsen. Von Religionsgemeinschaft kann da eigentlich keine Rede sein, finde ich.
@ Sid & Cheerio: Klärt mal per PN Euren Zwist. Muss doch irgendwie machbar sein, oder ?
Viele Grüße
...---...
Rauchfrei seit 22.02.05
Da gibts nichts zu klären, ich denke es ist alles gesagt. Das mit der Religionsgemeinschaft stelle ich einfach mal ketzerisch in den Raum, weil kirchlich-religiöse Leute auch manchmal höchst eigenartig und themenfremd reagieren wenn man einfach frech religiöse Dinge hinterfragt. (Warum z.b. die katholische Kirche nach 300 Jahren vom superpositiven Christus-eigenen Fischsymbol zu einem Logo gewechselt hat, das ein grausames Folterinstrument darstellt? Sogar mit anhängender Leiche? Auf diese Frage hin wurde ich auch ab und an schon beschimpft und in die Hölle gewünscht
Zum eigentlichen Thema: Es gibt es inzwischen einige sehr interessante Standpunkte und ich bin auch um jede Meinung dankbar. Ich bin mir nach wie vor nur nicht sicher, was ich persönlich konkret tun sollte. Ich kenne einige Leute die ab und an eine Zigarre oder sonstige Dinge rauchen und es packen, einige sind wieder rückfällig geworden. Komisch, dass das noch zwei Monaten gerade wieder so eine Phase zu sein scheint. Ist schon ein vertracktes Gift das.
Wo kämen wir hin, wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu schaun, wohin man käme, wenn man ginge?
Rauchfrei seit 09.06.07
[url=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic2897.html]Cheerios Tagebuch[/url]
Hallo SOS,
Erinnere dich doch mal wie es dir in der Zeit ging:
@ SOS
86. Tag
es geht auf und ab, immer noch und immer wieder. Meine Frau und die Kinder sind auswärts, ich bin allein zu Hause. Mal wieder eine von diesen Premieren - das erste Mal längere Zeit allein daheim ohne Kippen. Und schon meldet sich der wieder.
Es nervt !!
Könnte ja auch mal aufhören, oder ? Diese ewige Quengelei: ach wie schön war das Rauchen doch manchmal ... das ist jetzt alles vorbei ... nie wieder, wie schade ... klappt ja doch nicht mit dem Nichtrauchen, macht Dich nur unglücklich ... kannste auch gleich wieder anfangen ... nur Eine ... Du verzichtest auf was ... ist eh alles egal ... das Leben ist schon hart genug .........
SO EIN BOCKMIST !!! Jede Hirnfaser weiß ganz genau was gespielt wird und dass die qualmigen Giftdinger zu nichts gut sind. Dass die Zigarette immer nur den Entzug beseitigt, den das Exemplar davor ausgelöst hat. Dass die ganze Raucherei eine ewige Kette ekliger, giftiger Verpestung ist, die nicht den geringsten Vorteil bringt. Dass es nicht mal schmeckt und danach nur Tristesse kommt. Dass es obendrein teuer, *** aussehend und asozial ist. Und und und. Ich weiss das alles und ich will auch gar nicht Rauchen. Trotzdem diese Einflüsterungen. Kommen ja nicht von irgendwo, bin ich selbst, der die produziert. Aber warum? Ich habe schon gelegentlich ein Gefühl von Persönlichkeitsspaltung. Und ich habe die ganze Zeit das Gefühl, ganz nah an der Lösung zu sein. Irgendwie fehlt nur ein kleiner Dreh, ein bestimmter Kniff, ein kleiner Gedanke, eine Sichtweise oder eine Affirmation, die diesen Knoten zertrennt. Komme bloß nicht darauf. Vielleicht muss mans auch einfach nur aussitzen ?
Keinen blassen...
etwas zerrüttet
SOS
ich bin im Moment jedenfalls ähnlich zerüttet wie du damals.
Und wenn du in dieser Situation dann zur Antwort bekommst:
Dann gründet doch euer eigenes Forum.... verratet nur ja nichts Papi und Mami in Forum etc. etc
und andere Forummitglieder gleich noch mit draufhacken, dann ist es doch nur verständlich wenn eine derartige Gegenreaktion kommt.
Und von wegen "durchwachsene Reaktionen". Bis auf meine Wenigkeit, Xenia und vielleicht Paul fand ich das erschreckend wenig durchwachsen.
Ich erwarte nicht, dass mir jemand auf die Schulter klopft, und mir sagt wie prima ich das Projet hinbekomme.
Jedoch ein bisschen mehr Verständnis für unsere, wenn auch schrägen Wünsche, Hoffnungen,Gelüste und Hirngespinste, würde ich mir für dieses Forum schon wünschen.
Und Cheerio, das mit der Religionsgemeinschaft würde ich im Moment glatt unterschreiben. Gibt es hier tatsächlich nur die guten "Taffen" und die bösen "Weicheier"
SOS, ich hoffe ich habe mich so klar ausgedrückt, dass du weisst um was es mir dabei geht.
Schönen Nachmittag
die Mirabella
letzte Zigarette 15.11.05
Hallo Mirabella,
ich erinnere mich ganz genau daran, wie es mir ging. Ich war ziemlich verzweifelt, dass auch nach der (vermeintlich) langen Zeit, noch solche Suchtattacken vorkommen können. Habe ich behauptet, dass das nicht sein kann, dass Ihr Euch nicht so anstellen sollt, oder dass Ihr irgendwie schief gewickelt seid ? Ich denke nicht. Zur Gründung eines eigenen Forums habe ich nicht aufgerufen, sondern lediglich angeregt, das hiesige Forum umzubenennen. Und es waren mehr Leute, außer Dir, Xenia und Paul, die abweichende Meinungen hatten.
Wie auch immer, mein Beitrag war natürlich von Sarkasmus geprägt und sollte meine Ablehnung zu folgenden, von Dir propagierten Punkten verdeutlichen:
- Die "Nie wieder" Perspektive ist langweilig und gar nicht auszuhalten,
- Eine zu rauchen, ob nun Zigarre oder Zigarette ist nicht so schlimm,
- Zigarren sind toll, ein großer Genuss und gar nicht gefährlich,
- Cheerio macht das schon ganz richtig.
Solche Ratschläge einem Menschen zu geben, der kurz vor dem Rückfall steht ist - nun ja - ungewöhnlich, in einem Forum, wo es ums NMR geht. Nirgendwo steht geschrieben (oder wird behauptet), dass es verboten ist, sowas zu schreiben. Es zeugt aber von einer ziemlich verantwortungslosen Leichtigkeit im Umgang mit dem Thema Sucht, und wird dann eben entsprechend quittiert. Ich habe von vielen Methoden gehört, wie man das Rauchen an den Nagel zu hängen kann. Gelegentliches Rauchen gehört nicht dazu. Die joviale Aufforderung, das am Besten "heimlich" zu tun, ist dann nur noch das Tüpfelchen auf dem i. Sind wir hier im Kindergarten, oder was ? Komm rauchen wir heimlich eine, ich zeig Dir meine Zigarre, Du zeigst mir Deine...
Mirabella, Du und ich und jede andere Pappnase hier im Forum, wir können Rauchen, wann immer uns danach ist. Niemand kann das verhindern. Wenn wir heimlich anfangen Zigarren oder Sonstiges zu rauchen, kann das zusätzlich auch niemand im Forum kommentieren. Sehr praktisch. Es ist nicht sehr ehrlich, sicher, aber das wird das Forum ohne Bauchweh verschmerzen. Ob es für uns sinnvoll ist, das zu tun, das möchte ich allerdings stark anzweifeln. Wenn Du das anders siehst - na los, dann können wir gerne auch darüber debattieren. Überzeug mich vom Gegenteil, wenn Du kannst. Aber erwarte keine pflaumenweichen Antworten.
ciao, SOS
Rauchfrei seit 22.02.05
Hallo SOS,
das
- Die "Nie wieder" Perspektive ist langweilig und gar nicht auszuhalten,
- Eine zu rauchen, ob nun Zigarre oder Zigarette ist nicht so schlimm,
- Zigarren sind toll, ein großer Genuss und gar nicht gefährlich,
- Cheerio macht das schon ganz richtig.
habe ich einfach damals so empfunden, leider gibt es immer wieder solche Phasen und es war auch nur eine erleichterte Zustimmung im "Suchtwahn" und kein Ratschlag von mir an Cheerio, wie könnte ich auch.
Ich beschäftige mich ja auch schon ein paar Jahre mit dem Aufhören.
Ich hätte einfach erwartet, dass du als alter Hase anders darauf reagieren kannst.
Nix für ungut- die nächsten paar Wochen werden auch vergehen, irgendwann wirds auch mal bei mir Klick machen. Mein größter Wunsch ist es wirklich ein felsenfester NR zu werden.
Grüße Mirabella
letzte Zigarette 15.11.05
[quote:fd59797cfc="SOS2"]Solche Ratschläge einem Menschen zu geben, der kurz vor dem Rückfall steht ist - nun ja - ungewöhnlich, in einem Forum, wo es ums NMR geht. [/quote:fd59797cfc]
ehemm... könnten wir das ein wenig unpädagogischer angehen? Ich würd das Thema einfach ganz gern ehrlich mit anderen Erwachsenen diskutieren und keine Suchtpräventions-Dogmatik zu lesen bekommen. Ich bin auch ganz echt schon ganz alt und darf sogar in der Öffentlichkeit rauchen. Ich hätt schon ganz gern echte ehrliche Meinungen.
[quote:fd59797cfc="SOS2"]- Zigarren sind toll, ein großer Genuss und gar nicht gefährlich, [/quote:fd59797cfc]
Schmarrn. Schreibt keiner, schrieb nie einer. Ich sagte mal irgendwo, dass ich privat Zigaretten für gefährlicher halte und daher auf keinen Fall rauchen will. Auch nicht ab und zu. Das würde ich glaube ich nicht packen. Der schnelle Nikotinkick für zwischendurch. Darauf sind die Teile nun mal designed und darum sind die meisten Raucher ja auch zigarettenabhängig.
Das heißt noch lange nicht, dass Zigarren ungefährlich sind, aber da werden meines Wissens nach nicht tonnenweise Zusatzstoffe wie Ammoniak oder Kakao reingekippt um die suchterzeugende Wirkung zu beschleunigen.
Anders gesagt: Grau. Wie grau weiß ich nicht, aber grau. Nicht schwarz. Nicht weiß.
Wo kämen wir hin, wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu schaun, wohin man käme, wenn man ginge?
Rauchfrei seit 09.06.07
[url=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic2897.html]Cheerios Tagebuch[/url]
Hallo Cheerio,
ich muss gestehen: Das Thema ganz undogmatisch anzugehen, gehört nicht gerade zu meinen leichten Übungen (Oh f****, der Einen bin ich zu sarkastisch, dem Anderen zu pädagogisch... ). Dass Zigarren toll sind hast nicht Du, dafür aber Mirabella geschrieben, in einem Anfall suchtbedingter Umnachtung, wie sie sagt.
Gut. Nicht weiß, nicht schwarz. Hmmm. OK, ganz undogmatisch jetzt. Die Zigarre schmeckt nicht wie eine Zigarette, sie enthält vermutlich weniger Zusatzstoffe, aber systembedingt eine fette Ladung Nikotin und jede Menge Verbrennungsgase. Den Rauch zu inhalieren dürfte nicht besonders gesund sein. Paffen ist die Alternative. Habe ich nie gemocht, selbst Zigarren oder Pfeifen hab ich stets ein kleines Bisschen auf Lunge geraucht. Das Inhalieren hätte mir sonst gefehlt.
Der Nikotingehalt, aber auch das Rauchritual geben mir bei der ganzen Sache am meisten zu Denken. Ich habe mich am ersten Entzugstag auf dem Weg zur Apotheke gemacht, um Kräuterzigaretten zu kaufen. Es gab sie nirgends, und ein Apotheker meinte, die würde er zum Aufhören auch gar nicht empfehlen. Ob diese Ansage gut war, weiß ich nicht. Vielleicht wäre mein Entzug ja ganz toll geworden mit Kräuterzigaretten. Ich habs gelassen, weiter danach zu suchen. Irgendwie kam mir die Idee auf einmal abwegig vor, vor allem wegen der Gleichheit der Handlungen. Ich wollte ja eigentlich nicht mehr Rauchen. Nikotin ist das eine, ich hatte plötzlich auch Respekt vor dem Ritual. Zu große Nähe dazu. Das kam (und kommt) mir ungesund vor.
Grau. Grauschwarz. Ziemlich.
Zu weniger Dogatismus nicht in der Lage,
Sven
PS: Echt und ehrlich war meine Meinung auch schon in den etwas dogmatischeren Beiträgen.
Rauchfrei seit 22.02.05
Hossa,
das ist doch schonmal prima! (Ich kam mir nur bei den Aussage: "So einen Rat darfst doch einem nicht geben der kurz vor dem Rückfall steht" irgendwie ein wenig behindert vor... so als stünde ich im Raum und es würde über mich geredet als sei ich nicht da.)
Ich inhaliere auch bei Zigarren alle paar Züge mal. Würde ich auch jetzt so machen. Wenn (WENN) ich eine rauchen würde. Hab ich bis jetzt nicht. Giftig und ungesund ist eh klar. Wobei eine Zigarre wahrscheinlich problemlos wäre, das Problem liegt ja in den vielleicht weiteren 20.000 Kippen die nachfolgen weil man wieder draufkommt. Das Suchtgift Nikotin ist natürlich drin und genau das ist das Problem. Das Suchtgedächtnis gibt mir zu denken.
Auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden: Ich habe immer gern geraucht. Wenn der Mist nicht süchtig machen würde und man davon nicht langfristig krepieren würde, wär das eine tolle Freizeitbeschäftigung
Aber so war das unhaltbar. Ich musste jede Stunde fünf Minuten in die Saukälte rausgehen um mir quasi meinen Nikotin-Schuss zu setzen, sonst wären die Entzugserscheinungen unangenehm geworden. Und ich war völlig unfit. Drum hab ich aufgehört. Dass ich Klamotten oder Leute inzwischen eklig finde die nach kaltem Rauch stinken, liegt einfach daran dass es eklig riecht, das ist mir als Raucher nur nie aufgefallen.
Aber trotzdem: (Jehova Jehova) Die Wirkung und den Geschmack des Rauchs fand ich immer angenehm.
Kräuterzigaretten sind meiner Meinung nach völlig Banane, die schmecken beschissen und irgendwie ist man danach enttäuschter als wenn man gar nix geraucht hätte. Weil einfach alles fehlt was mit rauchen zu tun hat. Außer dem Ritus. Außerdem meint jeder aufgrund des Geruchs es wäre Gras drin. Und sie sind sauteuer. (Obwohl nicht mal Gras drin ist)
Nochmal zum Suchtgedächtnis: Da der körperliche Entzug ja sicher nach einer Weile vorbei ist, wo setzt denn das Suchtgedächtnis genau an? Ist es das Belohungszentrum das anfängt zu randalieren sobald man mal wieder eine Dosis des Gifts einführt? Von Zigaretten wird man ja wie gesagt nachweislich viel schneller abhängig als von anderen Tabakprodukten. Hat ein Ex-Pfeifenraucher die selben Probleme?
Wo kämen wir hin, wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu schaun, wohin man käme, wenn man ginge?
Rauchfrei seit 09.06.07
[url=http://www.ohnerauchen.de/forum/ftopic2897.html]Cheerios Tagebuch[/url]
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